Spiel reduziert verbesserte Werte (Anti-Cheat?)

Du bist in der Forum Kategorie Fussball Manager 1x, mehr über das Spiel mit 314 Cheats findest du auf der Fussball Manager 1x Trainer Seite.
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CCJ39
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#7
24.04.2023
die vielen Bugs und technischen Probleme waren ja leider auch der Grund, warum es dann eingestellt wurde... Bright Future als Developer-Studio hatte den Standpunkt, dass die ganzen Bugs, die über die Jahre eingeschleppt wurden, nur noch durch eine neue Code-Basis (vermutlich dann auch bessere technische Basis) noch behoben werden können, weil an sich immer der selbe Code über 10 Jahre lang jedes Jahr weiter aufgebohrt, umgeschrieben und ergänzt wurde, wodurch man vermutlich selbst bei den Entwicklern gar nicht mehr alle Zusammenhänge und Quereinflüsse (ungewollte) überblicken konnte... ich schätze auch mal, dass wohl einige Programmierer im Laufe der Jahre nicht nur hinzugekommen sind, sondern auch einige gegangen sind und so hatte man da einfach einen sehr umfangreichen Code, der historisch gewachsen und sicherlich nicht überall einheitlich dokumentiert/kommentiert war und womöglich auch nicht einheitlichen Coding-Guidelines folgte (erfahrungsgemäß ändern die sich auch innerhalb eines Unternehmens in 10Jahren immer wieder mal etwas, um dem aktuellen Stand der Technik gerecht zu werden)... zumindest wollte Bright Future damals 1 Jahr den FM aussetzen, um eine saubere neue Basis zu schaffen, aber EA als Publisher und Auftraggeber pochte wohl auf die Verträge, die noch bis zum FM14 damals gingen... also brachte man den FM14 als mehr oder weniger Kopie des FM13 heraus (neue Datenbank etc. natürlich, aber technisch eine Kopie auf Stand V1.0 oder V1.1 des FM13 und nicht mal mit allen Bugfixes der V1.2 vom FM13 - soweit ich mich entsinne) und beendete das Kapitel Fussball Manager anschließend leider komplett... wenn ich mich nicht irre, hatte Travian dann irgendwie bei Bright Future mitgemischt (k.A. mehr ob aufgekauft oder beteiligt oder was auch immer) und damit ging es dann glaube in Richtung Browser/Mobile-Games oder so... wie der genaue Weg dann zu We Are Football war, weiß ich leider nicht, aber hatte mich darauf eigentlich gefreut, nur fühlt es sich für mich leider auch nicht so gut an... das Spielgefühl vom FM war und ist nach wie vor eigentlich das beste, da kommen We Are Football, Football Manager oder Anstoss einfach nicht ran 😞

naja, aber da wir ja inzwischen auf Discord in Kontakt stehen, lass uns gerade dort weiter schreiben 😉
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#7
24.04.2023
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CCJ39
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die vielen Bugs und technischen Probleme waren ja leider auch der Grund, warum es dann eingestellt wurde... Bright Future als Developer-Studio hatte den Standpunkt, dass die ganzen Bugs, die über die Jahre eingeschleppt wurden, nur noch durch eine neue Code-Basis (vermutlich dann auch bessere technische Basis) noch behoben werden können, weil an sich immer der selbe Code über 10 Jahre lang jedes Jahr weiter aufgebohrt, umgeschrieben und ergänzt wurde, wodurch man vermutlich selbst bei den Entwicklern gar nicht mehr alle Zusammenhänge und Quereinflüsse (ungewollte) überblicken konnte... ich schätze auch mal, dass wohl einige Programmierer im Laufe der Jahre nicht nur hinzugekommen sind, sondern auch einige gegangen sind und so hatte man da einfach einen sehr umfangreichen Code, der historisch gewachsen und sicherlich nicht überall einheitlich dokumentiert/kommentiert war und womöglich auch nicht einheitlichen Coding-Guidelines folgte (erfahrungsgemäß ändern die sich auch innerhalb eines Unternehmens in 10Jahren immer wieder mal etwas, um dem aktuellen Stand der Technik gerecht zu werden)... zumindest wollte Bright Future damals 1 Jahr den FM aussetzen, um eine saubere neue Basis zu schaffen, aber EA als Publisher und Auftraggeber pochte wohl auf die Verträge, die noch bis zum FM14 damals gingen... also brachte man den FM14 als mehr oder weniger Kopie des FM13 heraus (neue Datenbank etc. natürlich, aber technisch eine Kopie auf Stand V1.0 oder V1.1 des FM13 und nicht mal mit allen Bugfixes der V1.2 vom FM13 - soweit ich mich entsinne) und beendete das Kapitel Fussball Manager anschließend leider komplett... wenn ich mich nicht irre, hatte Travian dann irgendwie bei Bright Future mitgemischt (k.A. mehr ob aufgekauft oder beteiligt oder was auch immer) und damit ging es dann glaube in Richtung Browser/Mobile-Games oder so... wie der genaue Weg dann zu We Are Football war, weiß ich leider nicht, aber hatte mich darauf eigentlich gefreut, nur fühlt es sich für mich leider auch nicht so gut an... das Spielgefühl vom FM war und ist nach wie vor eigentlich das beste, da kommen We Are Football, Football Manager oder Anstoss einfach nicht ran 😞

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Scanner79
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Errungenschaft: Der Winter naht 2024
#8
01.05.2023
Hm, vielleicht ein ähnliches Themenfeld, Gehälter.

Ich habe im Profiteam jedem Spieler über Plitch 200.000 Gehalt eingestellt.
Ich habe 22 Spieler.
Summa summarum monatlich ein Gehalt von 4,4M Euronen.
Tatsächlich zahle ich monatlich laut Finanzübersicht 17,45M Euro, was in etwa dem entspricht, was die Spieler geschätzt tatsächlich im Vertrag stehen haben.
Irgendwo ist ein Wert gespeichert, der dem Spieler das echte Gehalt gibt und nicht die Anzeige.

Tatsächlich vermute ich bei vielen Dingen ein Problem damit.

Die Spielerwerte auf 99 setzen ist teilweise dauerhaft.
Geschätzt 1/10 der Spieler bleibt dauerhaft in einem Top Team in dieser Stärke (Pro maximierung, geschätzt).
Also muss man im Mittel einen Spieler rund 10x maximieren, bis er dauerhaft auch gut bleibt.

Ähnlich mit den Gehälter.
Irgendwo wird irgendwas nicht richtig berechnet, der geänderte Wert nicht immer übernommen.

Mein teuerster Spieler hätte etwa 1,4M Euro monatlich  bekommen.
Der günstigste liegt bei rund 120.000.
Prämien zählen hier nicht mit, weder die aus dem Vertrag, noch die Siegprämie aus der Taktikeinstellung.

Letztlich vermute ich, dass jedes Spielerdatenblatt gespiegelt und verglichen wird, eine "Berechnungsbasis" für die Spielerberechnungen (Steigerungen zum Halbjahr und Saisonende).
Eventuell liegt darin der Hund begraben, wenn der "Originalsheet" die Originaldaten speichert, das angezeigte Datenblatt allerdings nicht für die  Gehaltsberechnung angenommen wird, lediglich als Anzeige dient.
Möglich wäre hier ein Zufallsabgleich aus allen einfließenden Umständen, ob aktuelle Änderungen im Spielerwert übernommen werden. 
Denn was mir auffällt, auch wenn meine Spieler keinerlei Vertragsprämien angezeigt bekommen, ich zahle regelmäßig Prämien aus.
Am Saisonende überschreibt dieses neue  Datenblatt das alte.
Das werde ich zu Saisonende genauer testen, ob die Gehälter abfallen.

Diese Technik würde alles erklären, auch die gigantischen Savegames.
Wenn alle Spieler doppelt gespeichert werden...
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#8
01.05.2023
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Scanner79
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Hm, vielleicht ein ähnliches Themenfeld, Gehälter.

Ich habe im Profiteam jedem Spieler über Plitch 200.000 Gehalt eingestellt.
Ich habe 22 Spieler.
Summa summarum monatlich ein Gehalt von 4,4M Euronen.
Tatsächlich zahle ich monatlich laut Finanzübersicht 17,45M Euro, was in etwa dem entspricht, was die Spieler geschätzt tatsächlich im Vertrag stehen haben.
Irgendwo ist ein Wert gespeichert, der dem Spieler das echte Gehalt gibt und nicht die Anzeige.

Tatsächlich vermute ich bei vielen Dingen ein Problem damit.

Die Spielerwerte auf 99 setzen ist teilweise dauerhaft.
Geschätzt 1/10 der Spieler bleibt dauerhaft in einem Top Team in dieser Stärke (Pro maximierung, geschätzt).
Also muss man im Mittel einen Spieler rund 10x maximieren, bis er dauerhaft auch gut bleibt.

Ähnlich mit den Gehälter.
Irgendwo wird irgendwas nicht richtig berechnet, der geänderte Wert nicht immer übernommen.

Mein teuerster Spieler hätte etwa 1,4M Euro monatlich  bekommen.
Der günstigste liegt bei rund 120.000.
Prämien zählen hier nicht mit, weder die aus dem Vertrag, noch die Siegprämie aus der Taktikeinstellung.

Letztlich vermute ich, dass jedes Spielerdatenblatt gespiegelt und verglichen wird, eine "Berechnungsbasis" für die Spielerberechnungen (Steigerungen zum Halbjahr und Saisonende).
Eventuell liegt darin der Hund begraben, wenn der "Originalsheet" die Originaldaten speichert, das angezeigte Datenblatt allerdings nicht für die  Gehaltsberechnung angenommen wird, lediglich als Anzeige dient.
Möglich wäre hier ein Zufallsabgleich aus allen einfließenden Umständen, ob aktuelle Änderungen im Spielerwert übernommen werden. 
Denn was mir auffällt, auch wenn meine Spieler keinerlei Vertragsprämien angezeigt bekommen, ich zahle regelmäßig Prämien aus.
Am Saisonende überschreibt dieses neue  Datenblatt das alte.
Das werde ich zu Saisonende genauer testen, ob die Gehälter abfallen.

Diese Technik würde alles erklären, auch die gigantischen Savegames.
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#9
01.05.2023
Ups, Spielerprämien funktionieren einwandfrei.
Ich zahle nur die paar Kröten für die  Reserve.
Hab mich da vertan.
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#9
01.05.2023
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Ups, Spielerprämien funktionieren einwandfrei.
Ich zahle nur die paar Kröten für die  Reserve.
Hab mich da vertan.
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#10
06.05.2023
Seltsam.

Nach der Saison sind die Gehälter monatlich gleichgeblieben, weitaus höher als sie sein sollten aber trotz anderer "Hintergrundwerte" zu Saisonbeginn gleich geblieben.

Das "Spiegelbild" im Hintergrund der Spieler, das ich vermute, scheint auf die Karriere zu wirken.
Es ist unerheblich, ob der Spieler vor oder nach dem Saisonende/-beginn verbessert wird.
Es besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass er innerhalb weniger Monate auf den etwa gleichen Wert zurück stürzt, egal welche Liga das Team spielt.
Die Wahrscheinlichkeit stark zu bleiben ist bei Top-Vereinen natürlich verstärkt.

Leider kann man da wohl nichts "stabil" ercheaten und muss immer nacharbeiten.

Ähnliches betrifft die anderen Werte.
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#10
06.05.2023
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Seltsam.

Nach der Saison sind die Gehälter monatlich gleichgeblieben, weitaus höher als sie sein sollten aber trotz anderer "Hintergrundwerte" zu Saisonbeginn gleich geblieben.

Das "Spiegelbild" im Hintergrund der Spieler, das ich vermute, scheint auf die Karriere zu wirken.
Es ist unerheblich, ob der Spieler vor oder nach dem Saisonende/-beginn verbessert wird.
Es besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass er innerhalb weniger Monate auf den etwa gleichen Wert zurück stürzt, egal welche Liga das Team spielt.
Die Wahrscheinlichkeit stark zu bleiben ist bei Top-Vereinen natürlich verstärkt.

Leider kann man da wohl nichts "stabil" ercheaten und muss immer nacharbeiten.

Ähnliches betrifft die anderen Werte.
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#11
08.05.2023
zu den Gehältern:

da kann ich deinen Fall irgendwie nicht nachvollziehen 😕

- ich habe einfach mal ein neues Spiel gestartet und habe einen Kader von 26 Spieler
- gehe ich auf Finanzstatus => Buchungsjournal, kann ich sehen, dass am 28.07. eine Buchung von 10,02 Mio für Spielergehälter 1. Mannschaft abgeht
- spiele ich jetzt den Juli einfach mal schnell durch und schaue dann in der ersten Augustwoche erneut, sehe ich den selben Wert für den 28.08. im Buchungsjournal vorgemerkt und kann auch zum Juli noch einmal zurückblättern und ihn dort ebenfalls sehen
- gehe ich dann auf Finanzstatus => Zusammenfassung, sehe ich ich knapp 11,66Mio in der Zeile "Spieler", die sich aus den Spielergehältern, Prämien etc. zusammensetzt

soweit also ohne Cheats einmal

- nun nehme ich einfach das Autosave des selben Spielstandes aus der 3. Juli-Woche und ändere das Gehalt aller 26 Spieler der ersten Mannschaft (in meinem Test habe ich es für alle einfach auf 145k gesetzt)
- gehe ich auf Finanzstatus => Buchungsjournal, kann ich sehen, dass am 28.07. eine Buchung von nur 314k für Spielergehälter 1. Mannschaft abgeht (26*145k = 3,77Mio pro Jahr, also 314.166,67 pro Monat, passt)
- unter Finanzstatus => Zusammenfassung sehe ich bereits zu diesem Zeitpunkt 352k stehen, was scheinbar aus Prämien etc. von Testspielen kam
- lasse ich nun ebenfalls die Tage bis Anfang August laufen, sehe ich im Buchungsjournal, weiterhin die 314k für Spielergehälter 1. Mannschaft (sowohl im Juli, als auch für August vorangekündigt)
- unter Finanzstatus => Zusammenfassung stehen Anfang August jetzt 1.9 Mio, was sich aus den 356k davor (aus Prämien), 314k Gehälter 1. Mannschaft, 352k Gehälter 2. Mannschaft, 501k Mitarbeitergehälter, 211k Managergehalt, 10k Scoutingsystem und weiteren Beträgen wie Handgelder, Transfers, etc. zusammensetzt (die Anzeige dort ist nur eine Summe in Echtzeit aus verschiedenen Einzelbeträgen und wird nicht unterteilt dargestellt)

das Entscheidende ist also das Buchungsjournal, wenn man es ganz exakt sehen möchte, die Zusammenfassung ist dafür weniger geeignet, wobei der "Balance auf 0 Cheat" die Ausgaben dort auch nullen kann, wenn man Ärger wegen Budgetüberschreitung haben sollte


d.h. bei den Gehältern passt eindeutig alles und da gibt es auch keine Kopie des Spielerblattes

was die Entwicklung der Spieler angeht, so habe ich da noch mal etwas getestet und nachgeforscht und ich bleibe dabei, dass es auch dort keine Kopie des Spielerblattes in dem Sinne gibt... allerdings hast du in der Spielerdetailansicht unten das Icon "Spielerentwicklung" und kannst dir von jedem Spieler dort die Entwicklung von jeder Fähigkeit im Verlauf der Zeit anzeigen lassen, was also Unmengen an Datenpunkte im Laufe der Zeit werden... soweit ich das sehen konnte, wird dieser "Screenshot" aller Fähigkeiten jede Woche aufgenommen und es wird scheinbar für jeden Spieler jeden Tag gewürfelt, ob sich eine Fähigkeit sich ändert oder nicht (bin mir nicht ganz sicher, ob alle oder eine oder eine Gruppe aus mehrere Fähigkeiten pro Tag gewürfelt wird)... das Spiel überprüft die Werte aber vor der Veränderung nicht, d.h. es wird nicht entschieden "oh der Wert ist zu hoch", sondern vermutlich eher so etwas wie "oh der Spieler hat sich diese Saison schon zu stark verbessert und muss etwas abgeschwächt werden"
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#11
08.05.2023
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zu den Gehältern:

da kann ich deinen Fall irgendwie nicht nachvollziehen 😕

- ich habe einfach mal ein neues Spiel gestartet und habe einen Kader von 26 Spieler
- gehe ich auf Finanzstatus => Buchungsjournal, kann ich sehen, dass am 28.07. eine Buchung von 10,02 Mio für Spielergehälter 1. Mannschaft abgeht
- spiele ich jetzt den Juli einfach mal schnell durch und schaue dann in der ersten Augustwoche erneut, sehe ich den selben Wert für den 28.08. im Buchungsjournal vorgemerkt und kann auch zum Juli noch einmal zurückblättern und ihn dort ebenfalls sehen
- gehe ich dann auf Finanzstatus => Zusammenfassung, sehe ich ich knapp 11,66Mio in der Zeile "Spieler", die sich aus den Spielergehältern, Prämien etc. zusammensetzt

soweit also ohne Cheats einmal

- nun nehme ich einfach das Autosave des selben Spielstandes aus der 3. Juli-Woche und ändere das Gehalt aller 26 Spieler der ersten Mannschaft (in meinem Test habe ich es für alle einfach auf 145k gesetzt)
- gehe ich auf Finanzstatus => Buchungsjournal, kann ich sehen, dass am 28.07. eine Buchung von nur 314k für Spielergehälter 1. Mannschaft abgeht (26*145k = 3,77Mio pro Jahr, also 314.166,67 pro Monat, passt)
- unter Finanzstatus => Zusammenfassung sehe ich bereits zu diesem Zeitpunkt 352k stehen, was scheinbar aus Prämien etc. von Testspielen kam
- lasse ich nun ebenfalls die Tage bis Anfang August laufen, sehe ich im Buchungsjournal, weiterhin die 314k für Spielergehälter 1. Mannschaft (sowohl im Juli, als auch für August vorangekündigt)
- unter Finanzstatus => Zusammenfassung stehen Anfang August jetzt 1.9 Mio, was sich aus den 356k davor (aus Prämien), 314k Gehälter 1. Mannschaft, 352k Gehälter 2. Mannschaft, 501k Mitarbeitergehälter, 211k Managergehalt, 10k Scoutingsystem und weiteren Beträgen wie Handgelder, Transfers, etc. zusammensetzt (die Anzeige dort ist nur eine Summe in Echtzeit aus verschiedenen Einzelbeträgen und wird nicht unterteilt dargestellt)

das Entscheidende ist also das Buchungsjournal, wenn man es ganz exakt sehen möchte, die Zusammenfassung ist dafür weniger geeignet, wobei der "Balance auf 0 Cheat" die Ausgaben dort auch nullen kann, wenn man Ärger wegen Budgetüberschreitung haben sollte


d.h. bei den Gehältern passt eindeutig alles und da gibt es auch keine Kopie des Spielerblattes

was die Entwicklung der Spieler angeht, so habe ich da noch mal etwas getestet und nachgeforscht und ich bleibe dabei, dass es auch dort keine Kopie des Spielerblattes in dem Sinne gibt... allerdings hast du in der Spielerdetailansicht unten das Icon "Spielerentwicklung" und kannst dir von jedem Spieler dort die Entwicklung von jeder Fähigkeit im Verlauf der Zeit anzeigen lassen, was also Unmengen an Datenpunkte im Laufe der Zeit werden... soweit ich das sehen konnte, wird dieser "Screenshot" aller Fähigkeiten jede Woche aufgenommen und es wird scheinbar für jeden Spieler jeden Tag gewürfelt, ob sich eine Fähigkeit sich ändert oder nicht (bin mir nicht ganz sicher, ob alle oder eine oder eine Gruppe aus mehrere Fähigkeiten pro Tag gewürfelt wird)... das Spiel überprüft die Werte aber vor der Veränderung nicht, d.h. es wird nicht entschieden "oh der Wert ist zu hoch", sondern vermutlich eher so etwas wie "oh der Spieler hat sich diese Saison schon zu stark verbessert und muss etwas abgeschwächt werden"
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#12
08.05.2023
Hm.
Eventuell hab ich was gesprengt.

Bei 200.000 Gehälter ohne Prämien im Monat sollten keine 18Mio rauskommen.
Das 2. Team hat 50.000 pro Mann und meine Angestellten normale Gehälter bei 99.

Mir ist früher schon aufgefallen, wenn man da im falschen Moment was ändert, kann es seltsame Folgen haben. Wie auch die Zählungen der Spiele, Tore etc von meinem Spielermanager.

Ok.
Danke für deine Ausführung, das Spiel ist mehr als nur ein Manager, es ist eines der härtesten Rätselspiele, die ich kenne, haha 😁😁
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#12
08.05.2023
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Hm.
Eventuell hab ich was gesprengt.

Bei 200.000 Gehälter ohne Prämien im Monat sollten keine 18Mio rauskommen.
Das 2. Team hat 50.000 pro Mann und meine Angestellten normale Gehälter bei 99.

Mir ist früher schon aufgefallen, wenn man da im falschen Moment was ändert, kann es seltsame Folgen haben. Wie auch die Zählungen der Spiele, Tore etc von meinem Spielermanager.

Ok.
Danke für deine Ausführung, das Spiel ist mehr als nur ein Manager, es ist eines der härtesten Rätselspiele, die ich kenne, haha 😁😁
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#13
08.05.2023
Sorry für den Spam, ich hatte einen Kapitalsdenkfehlerprozess.
Das sind ja alles Wochengehälter...
Ich bin von monatlich ausgegangen.
Dann ist ja alles klar.
Mea culpa
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#13
08.05.2023
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Das sind ja alles Wochengehälter...
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